Запланированная публичная казнь отменена, но какое послание она отправила?
Президент Трамп объявил, что казнь нападавшего на Форт-Худ не будет транслироваться в прямом эфире. Скотт Детроу из NPR беседует с журналистом The New Yorker Декстером Филкинсом, который был свидетелем публичной казни.
СКОТТ ДЕТРОУ, ВЕДУЩИЙ:
Запланированная казнь Нидала Хасана, человека, совершившего массовую стрельбу в 2009 году на базе Форт-Худ, больше не будет транслироваться в прямом эфире. Сегодня об этом объявил президент Трамп. Ранее министр обороны Пит Хегсет заявлял, что Пентагон сделает расстрел из расстрельной команды публичным, что вызвало волну осуждения — от Ватикана до коллег-республиканцев.
(ФРАГМЕНТ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)
ПИТ ХЕГСЕТ: Это был радикальный исламский теракт в форме внутри рядов, и поэтому он получит расстрельную команду солдат, как и должно быть. И мы позаботимся о том, чтобы люди могли наблюдать за этим, чтобы это было публично, потому что людям нужно понять, что за такие вещи есть серьезные последствия.
ДЕТРОУ:
Хасан убил 13 человек и ранил 32 на Форт-Худ, за что впоследствии был приговорен к смертной казни. Декстер Филкинс — штатный журналист The New Yorker; на этой неделе он написал о том, как в 1998 году был свидетелем публичной казни в Афганистане. Он сейчас с нами. Здравствуйте, Декстер.
ДЕКСТЕР ФИЛКИНС:
Здравствуйте.
ДЕТРОУ:
Начнем с последних известий сегодня. С точки зрения послания, которое правительство США посылает остальному миру, как вы думаете, насколько существенна разница из‑за того, что теперь это отменено?
ФИЛКИНС:
Ну, они выглядят немного нелепо — сначала анонсировали это, а теперь отозвали. Но мне интересно, сколько людей расстроятся, что не смогут это увидеть. (Смех) Наверное, не так уж много.
ДЕТРОУ:
Да. Для вас что значило то, что администрация Трампа всерьез рассматривала и готовила такой шаг, который, как мы видим, применяют в таких странах, как Иран и Афганистан?
ФИЛКИНС:
Что ж, как вы упомянули, я видел публичную казнь на стадионе в Кабуле при талибах. И там же была ампутация второго человека.
ДЕТРОУ:
Да.
ФИЛКИНС:
Это — то, чего я никогда не забуду. Мне казалось, что я вернулся в прошлое, безусловно.
ДЕТРОУ:
Да.
ФИЛКИНС:
Это казалось средневековым.
ДЕТРОУ:
Вы ярко описывали это, сначала в той вступительной сцене вашей знаменитой книги «Вечная война», а затем в недавней статье. Расскажите, что вы помните о толпе, о том, как толпа реагировала до казни, на речи чиновников, талибов, и на сам расстрел.
ФИЛКИНС:
Это интересно — потому что помните, это было травмированное место и травмированное общество. Так и осталось. Но еще — Советский Союз ушел восемь или девять лет до того, и погибли около двух миллионов человек. Это было разрушенное место, не было электричества, не было ничего современного. Поэтому люди были довольно оцепеневшими. И посещение было обязательным. По сути, всех вызвали из мечетей в пятницу. Поэтому реакция была приглушенной. Люди не радовались; они просто смотрели, затем полаялись и уходили.
ДЕТРОУ:
Да.
ФИЛКИНС:
Так что это было не то, что вы ожидали. Это было не римский Колизей.
ДЕТРОУ:
Да. Вы знаете, многие СМИ много писали о том, как Пит Хегсет говорит о религии, о теологии, и о том, как его религиозные взгляды переплетаются с тем, как он говорит и думает о войне. Интересно, видите ли вы параллели между принятием талибами теологически оправданного насилия и тем, что говорит Хегсет?
ФИЛКИНС:
Во время казни, в последние минуты, один из духовных лиц читал из Корана через громкоговоритель. И я до сих пор помню, что он сказал: «В отмщении есть жизнь». И все, что мы здесь делаем, — это Коран, все предписано Кораном. Но я должен сказать: они использовали Коран, чтобы оправдать то, что делают, но не было того рода кровожадности, которую можно обнаружить в голосе Хегсета. Не было энтузиазма. Это было скорее: это страна, прошедшая через анархию, и мы положили конец этой анархии, анархии гражданской войны, и мы делаем это, потому что вынуждены. Потому что если мы этого не сделаем, анархия вернется. Вот такое было настроение. И да, использовали религию, но это было гораздо спокойнее и серьезнее, чем можно было бы представить.
ДЕТРОУ:
Да.
ФИЛКИНС:
…и серьезнее, чем можно было бы представить.
ДЕТРОУ:
Около тридцати секунд осталось на последний вопрос: мы сообщаем, что одной из причин, по которой президент отменил эту трансляцию, были опасения Пентагона, что запись окажется на джихадистских сайтах и подвергнет опасности американские силы на Ближнем Востоке. Как человек, долго освещавший войну с терроризмом, вы считаете, что это имеет смысл?
ФИЛКИНС:
О да. Конечно. Это было бы везде.
ДЕТРОУ:
Да. Это был Декстер Филкинс, журналист The New Yorker и автор книги «Вечная война», о росте талибов и войнах в Афганистане и Ираке. Спасибо вам большое.
ФИЛКИНС:
Спасибо вам, сэр.
Авторские права © 2026 NPR. Все права защищены.
Точность и доступность стенограмм NPR могут варьироваться. Текст стенограммы может быть отредактирован для исправления ошибок или приведения в соответствие с обновлениями аудио. Аудиоматериалы на npr.org могут быть отредактированы после первоначального эфира или публикации. Авторитетной записью программ NPR является аудиозапись.
NPR не предлагает и не принимает деньги за освещение или интервью. Любой, кто делает такое предложение или запрос, не является сотрудником NPR и не представляет NPR.